半島全媒體記者 劉雪蓮

(資料圖片僅供參考)

3月1日，《國家基本醫(yī)療保險、工傷保險和生育保險藥品目錄（2022年）》將正式實施。新版國家醫(yī)保藥品目錄新增111個藥品，談判和競價新準入的藥品，價格平均降幅達60.1%。

這一輪醫(yī)保談判，羅氏治療脊髓性肌萎縮癥（SMA）的利司撲蘭口服溶液用散，最終以3780元/瓶的價格成交，降幅高達94%，“靈魂砍價“再現(xiàn)。

從2018年開啟國家醫(yī)保談判起，“靈魂砍價“成為每年醫(yī)保談判焦點的同時，也有人擔心，這種砍到骨頭縫的策略，是否會影響藥企的創(chuàng)新積極性，不利于國家醫(yī)保談判的持續(xù)性發(fā)展？

青島市醫(yī)保局醫(yī)藥價格和采購處處長李浩參與了此輪醫(yī)保談判，他是青島參與國家醫(yī)保談判的第一人，也是五名談判小組組長之一，主導了28個藥品的談判。日前，記者對李浩進行深度采訪，聽他講談判背后的故事，醫(yī)保談判，可不止靈魂砍價，尤其此次談判的一些改革，更加鼓勵藥企創(chuàng)新，而不是一味打壓價格。

李浩談判截圖

“老醫(yī)保”終于被抽中

作為青島參加國家醫(yī)保談判的第一人，李浩和醫(yī)保談判之間的淵源頗深。

2012年，青島市在全國率先試點特藥特材制度，通過政府談判，讓患者可以用得起天價特效藥。2016年青島的特藥特材談判，就是李浩主持的。不過，真正上談判桌，和藥企面對面唇槍舌劍，對李浩來說這還是第一次。

因為疫情影響，原本在每年年末舉行的醫(yī)保談判，此次延遲到2023年1月初舉行。

2022年12月底，李浩接到國家醫(yī)保局工作人員的電話，工作人員在確認他最近沒有特殊安排后告訴他，他被抽中作為2022年全國醫(yī)保談判的代表。

作為山東省的代表，李浩和其他24個省市的代表一起，組成最終25人的專家談判團隊。

“從2019年開始，我每年都在青島的醫(yī)保談判推薦代表中，這次終于被抽中了。”作為資深醫(yī)保人，能在全國的醫(yī)保談判中作為代表，李浩覺得是一件很幸運的事兒。

此輪談判，25名代表共分5個小組，李浩是其中一組的小組長。“談判發(fā)言主要是小組長，其他組員各有分工。“3天半的談判時間里，李浩帶領組員共進行了28個藥品的談判，用時最長的一個藥，談了兩個半小時。

信封里神秘的小紙條

國家醫(yī)保談判工作，充滿著神秘色彩。

李浩告訴記者，在去之前，自己不知道都有什么藥品最終入圍。談判日，每天早晨去了寄存手機后，開始抽簽，一抽4個。抽簽之后會拿到藥品的基本信息和談判要點。此外還有一個信封。

“這個信封里面有一張紙條，要進了談判室，見了企業(yè)代表后才能打開。“李浩說，這張紙條上的信息就是談判的核心，也就是底價。

底價是怎么來的？李浩告訴記者，這個底價由兩個組來估，一個組是藥物經(jīng)濟學方面的專家，主要來自高校，專家們的工作就是客觀評估這個藥的價值；另一個組是醫(yī)保基金測算組，是從各省抽的醫(yī)保工作人員，他們給出的價格是依據(jù)醫(yī)保愿意為這個藥出多少錢。

李浩談判截圖

兩組藥經(jīng)專家根據(jù)測算指南對同一藥品開展“背靠背”測算，綜合考量這兩個組的估價，形成談判藥品的底價。

各種藥品信息在談判前才拿到手，底價更是要在談判桌上見到企業(yè)時才能知曉，這些都對談判代表提出了很高的要求，豐富扎實的一線醫(yī)保工作經(jīng)驗，這時就起到關鍵作用。

“我們對以往臨床使用藥品的情況是非常熟悉的。“李浩舉例說，比如一個肺癌治療藥品的談判，使用目前治療肺癌的藥，一個患者一年大概多少錢就能獲得不錯的治療效果，我們是了解大數(shù)據(jù)的，如果談判藥品在治療效果或者減輕負作用等方面無明顯優(yōu)勢，但是報價卻高一截，那談判中就可以很有底氣地說：”這藥不值這個錢“。

醫(yī)保談判談得也不僅是知識。“醫(yī)保談判這些年，藥企應對也越來越成熟，談判人員都經(jīng)過專門訓練。“李浩說，談判桌上，談判代表需要連微表情都有很好的控制，因為對方都會專門研究。

不斷上演的“靈魂砍價“

談判結束之后有一段日子，李浩被同事們親切稱呼為“網(wǎng)紅“。

原因很簡單，醫(yī)保談判之時，恰逢新冠疫情的感染高峰，抗新冠藥物的談判備受關注，而李浩主導談判的新冠治療藥物阿茲夫定，以11.58元/片/3mg的價格談判成功，降幅達35.3%。李浩主導談判的小視頻在網(wǎng)上得到網(wǎng)友們的高度認同，獲贈“靈魂砍價“美譽。

不過在李浩看來，此輪談判，真正稱得上“靈魂砍價“的是醫(yī)保談判代表唐慧琳，談判金句包括“你們要有足夠的誠意，才能夠有市場！”“你們給這些患兒讓10塊錢，可能他們就可以多喝幾瓶牛奶，多吃幾個雞蛋”等。

被“靈魂砍價”的藥品為羅氏治療脊髓性肌萎縮癥（SMA）的利司撲蘭口服溶液用散，最終以3780元/瓶的價格成交，與此前的公立醫(yī)院招標價格63800元相比，降幅達94%。

從2018年國家醫(yī)保談判開始，“靈魂砍價“都是每年談判的焦點。

2019年國家醫(yī)保談判，談判代表許偉把一款治療糖尿病的藥物達格列凈片從5.62元成功砍價到4.36元，“4塊4，4太多，我覺得中國人覺得難聽，再降4分錢。“從4塊4再降到最終的4.36元，因這4分之爭，許偉被稱為“靈魂砍價手”。

2021年年底，醫(yī)保目錄藥品談判現(xiàn)場,國家醫(yī)保局談判代表張勁妮，“靈魂砍價”，連砍八輪，同樣給人留下深刻印象。最終，治療罕見病脊髓性肌肉萎縮癥（英語簡稱SMA）的藥品從70萬元降價到3.3萬元。

扶持創(chuàng)新不求砍到骨頭縫

靈魂砍價雖爽，但隨著國家醫(yī)保談判的持續(xù)推進，也有人擔憂過狠的砍價會影響企業(yè)的創(chuàng)新積極性。

對此，李浩表示，目前國家的醫(yī)保談判政策更加注重對企業(yè)的創(chuàng)新扶持，此次談判方式的改革就很能說明問題。

李浩告訴記者，談判時，企業(yè)有兩次出價機會，以往談判，比如藥品的底價是100，即使企業(yè)第一次報價已經(jīng)報到了100，談判代表也不能告訴他，要讓他再低報，不斷砸價，企業(yè)壓力很大。

而最新一輪的談判，雖然企業(yè)依然是兩次報價機會，但企業(yè)第一次報價后，談判代表就要給出明確信息，讓對方知道自己是接近了還是差的很遠。

“差距真的很大，你們要有足夠的誠意“”還要努力“……這些都是談判代表給企業(yè)的明確信號。

李浩表示，新的談判方式的改革，一是把談判博弈限定在一定范圍內(nèi)，不會無限壓價。二是以往的兩次報價，有可能企業(yè)的底價還沒用盡，但是報價的機會就沒了，企業(yè)會非常遺憾，而新的政策則不會出現(xiàn)這樣遺憾。

2022年國家醫(yī)保談判，共計147個藥品參加現(xiàn)場談判/競價，最終121個談判/競價成功，總體成功率為82.3%，達到歷史最高，其中108個目錄外新增藥品的價格降幅達60.1%，與去年基本持平。實現(xiàn)共贏。

對于李浩來說，談判的目標是希望把更多的新產(chǎn)品引入醫(yī)保，只要產(chǎn)品進入醫(yī)保，就會有更多患者受益，對于企業(yè)來說，產(chǎn)品進不了醫(yī)保，醫(yī)生不用，患者也不知道。

在達到目標的同時，李浩認為，談判要分分計較。他算了一筆賬，每瓶阿茲夫定35片，每片省下1毛錢，每瓶就省下3.5元，100萬瓶就是350萬元。